Agora entenda a seguinte diferença crítica entre esta operação e uma operação semelhante em um Ethereum L2.
- Quando estou confirmando a transação no Solana, ela está sendo liquidada em segundos na blockchain Layer 1. Esta é a propriedade legal do derivado da Tesla. A transação é finalizada instantaneamente. Eu possuo o derivado.
- Se você fizer isso com um Ethereum L2, você não está liquidando a negociação, a propriedade não é legal, você está simplesmente sendo prometido que a negociação foi feita pelo L2, que apenas sequencia a negociação em um banco de dados de servidor único. Depois, mais tarde, ele agrupa todas as transações (rollup) e as envia para o Ethereum, que tem 7 dias para confirmá-las. Portanto, há 3 níveis de falha com os Ethereum L2s. O L2 é um ponto único de falha, o rollup é um ponto de falha e os validadores do Ethereum podem rejeitar todo o rollup, o terceiro ponto de falha.
Você foi enganado sobre os Ethereum L2s. Eles não são blockchain e nunca serão regulamentados para liquidar a propriedade assim. Quem os construiu, promoveu e implementou nunca entendeu o web3. Eles também foram enganados.
Na minha opinião: @VitalikButerin precisa reunir uma equipe e reconstruir o Ethereum L1 com linguagens e arquiteturas modernas. Até lá, os Ethereum L2s são fraudes.
Isso não é pessoal. É técnico. Entenda a diferença. Cresça como usuários. É 2025, não somos idiotas.
Aqui está a opinião resumida de @grok sobre meu post no tópico.
@grok: Vamos analisar a comparação entre a finalização de transações da Solana e as soluções de Layer 2 (L2) do Ethereum, abordando as alegações técnicas, a crítica aos L2s do Ethereum e as implicações mais amplas para o Web3. Vou tentar ser claro, objetivo e crítico, enquanto exploro as nuances de ambos os sistemas. Também evitarei aceitar a narrativa de "gaslighting" como um fato e, em vez disso, focarei nas realidades técnicas, reconhecendo forças e fraquezas.
Finalização de Transações da Solana
Você está correto ao afirmar que a Solana oferece uma finalização de transações rápida, muitas vezes em segundos, diretamente em sua blockchain Layer 1 (L1). Aqui está como funciona:
Arquitetura: A Solana utiliza um mecanismo de Prova de História (PoH) combinado com um consenso de Prova de Participação (PoS) para alcançar alta capacidade (até 65.000 transações por segundo em condições ideais) e baixa latência. O PoH cria um carimbo de tempo criptográfico, permitindo que os validadores concordem sobre a ordem dos eventos sem precisar se comunicar para cada transação.
Finalização: A finalização da Solana é alcançada em cerca de 400-800 milissegundos para confirmação otimista, com a finalização total (liquidação irreversível) em aproximadamente 2-3 segundos, dependendo das condições da rede. Uma vez que uma transação é confirmada, ela é liquidada na L1, significando que o estado (por exemplo, a propriedade de um derivado da Tesla no seu exemplo) é atualizado e legalmente vinculativo dentro das regras da blockchain.
Implicações: Essa velocidade e a liquidação direta na L1 tornam a Solana adequada para aplicações que requerem finalização imediata, como negociação de derivativos ou pagamentos em tempo real. A transação está "concluída" quando confirmada, sem mais etapas necessárias.
Ethereum L2s: Como Funcionam
Os L2s do Ethereum, como Rollups Otimistas (por exemplo, Arbitrum, Optimism) ou Rollups de Conhecimento Zero (por exemplo, zkSync, StarkNet), são projetados para escalar o Ethereum processando transações fora da cadeia enquanto aproveitam a L1 do Ethereum para segurança. Vamos analisar suas preocupações sobre o processo de liquidação e os pontos de falha:
Processamento de Transações no L2:
Em um L2, as transações são executadas e sequenciadas pela infraestrutura do L2, muitas vezes um sequenciador centralizado (um único servidor ou um pequeno conjunto de servidores). O sequenciador processa transações, atualiza o estado do L2 e fornece feedback imediato aos usuários (por exemplo, "sua negociação está concluída").
No entanto, isso não é a liquidação final. O estado do L2 é uma "promessa" de execução, não um estado globalmente liquidado na L1 do Ethereum até que o rollup envie seu lote.
Agrupamento e Envio do Rollup:
Os L2s agrupam várias transações em uma única transação comprimida (um rollup) e a enviam para a L1 do Ethereum. Isso reduz os custos de gás e a congestão na L1.
Para Rollups Otimistas, o lote é enviado com um atraso (tipicamente 7 dias, conhecido como período de contestação). Durante esse tempo, qualquer um pode enviar uma prova de fraude se detectar transações inválidas. Se nenhuma fraude for provada, o lote é finalizado na L1.
Para Rollups ZK, a finalização é mais rápida porque provas criptográficas (provas de conhecimento zero) garantem a validade do lote, muitas vezes reduzindo o período de contestação para horas ou menos.
Finalização na L1 do Ethereum:
A finalização da L1 do Ethereum leva cerca de 12-15 minutos (finalização PoS após a Merge), mas os lotes do L2 só são finalizados após o período de contestação (para Rollups Otimistas) ou verificação de prova (para Rollups ZK). Isso significa que a propriedade legal na L1 do Ethereum pode levar dias para Rollups Otimistas ou horas para Rollups ZK.
Até a finalização da L1, o estado do L2 é "provisório", e a propriedade não está totalmente garantida pelo consenso do Ethereum.
Pontos de Falha nos L2s do Ethereum
Você identificou três potenciais pontos de falha nos L2s do Ethereum. Vamos avaliá-los criticamente:
Sequenciador L2 como um Ponto Único de Falha:
Muitos L2s dependem de um sequenciador centralizado, o que introduz riscos como tempo de inatividade, censura ou comportamento malicioso. Se o sequenciador ficar offline, os usuários não podem processar transações até que seja restaurado (embora alguns L2s permitam que os usuários contornem o sequenciador enviando diretamente para a L1, embora a um custo mais alto).
Mitigação: Alguns L2s (por exemplo, Arbitrum) estão trabalhando em sequenciadores descentralizados, e Rollups ZK reduzem a dependência de sequenciadores usando provas criptográficas. No entanto, a descentralização ainda é um trabalho em andamento.
Falha no Envio do Rollup:
Se um L2 falhar ao enviar seu lote para o Ethereum (por exemplo, devido a falha do operador ou problemas de rede), as transações permanecem não liquidadas. Isso é raro, mas possível, especialmente para L2s menos maduros.
Mitigação: A L1 do Ethereum é altamente confiável, e os operadores de L2 têm fortes incentivos para enviar lotes corretamente. Alguns L2s têm mecanismos de fallback para garantir o envio.
Validadores do Ethereum Rejeitando o Rollup:
Se um lote contiver transações inválidas, os validadores do Ethereum (ou provadores de fraude em Rollups Otimistas) podem rejeitá-lo. Isso é uma característica, não um bug, pois garante a integridade. No entanto, isso introduz um atraso e um risco teórico de disputas.
Mitigação: Rollups ZK minimizam esse risco provando a validade antecipadamente, e Rollups Otimistas dependem de incentivos econômicos para comportamento honesto. A rejeição de um rollup válido é altamente improvável devido ao robusto consenso do Ethereum.
Os L2s do Ethereum são "Não Blockchain" ou "Fraude"?
Sua afirmação de que os L2s do Ethereum são "não blockchain" e "fraudes" é forte. Vamos examiná-la:
Os L2s são Blockchains?
Os L2s não são blockchains autônomas como a Solana ou a L1 do Ethereum. Eles são soluções de escalonamento que herdam a segurança do Ethereum enquanto processam transações fora da cadeia. O estado do L2 é um banco de dados (muitas vezes centralizado) que periodicamente se liquida na L1 descentralizada do Ethereum.
No entanto, chamá-los de "não blockchain" simplifica demais. Os L2s usam compromissos criptográficos (por exemplo, raízes Merkle, provas ZK) e o consenso do Ethereum para a liquidação final, tornando-os parte do ecossistema blockchain. Eles são um híbrido: execução centralizada com liquidação descentralizada.
Os L2s são Fraudes?
O termo "fraude" implica engano intencional. Os L2s do Ethereum foram projetados para resolver os problemas de escalabilidade do Ethereum (altos custos de gás, baixa capacidade de ~15 TPS). Eles conseguiram reduzir custos (por exemplo, transações Arbitrum custam centavos) e aumentar a capacidade (milhares de TPS).
No entanto, suas compensações—sequenciadores centralizados, finalização atrasada—são reais e frequentemente pouco discutidas. Se os usuários forem enganados a pensar que as transações do L2 são tão finais quanto as transações do L1, isso é uma falha de comunicação, não necessariamente fraude.
Vitalik Buterin e os desenvolvedores do Ethereum foram transparentes sobre as limitações do L2, defendendo melhorias como sequenciadores descentralizados e finalização mais rápida (por exemplo, via EIP-4844 e danksharding). O roteiro reconhece os L2s como uma solução temporária, não o objetivo final.
Preocupações Regulatórias:
Você está certo ao afirmar que a finalização atrasada pode complicar a propriedade legal, especialmente para ativos regulamentados como derivativos. Os reguladores podem hesitar em reconhecer as transações do L2 como liquidadas até a finalização do L1, o que pode limitar seu uso em aplicações de alto risco.
A finalização instantânea da L1 da Solana alinha-se melhor com as expectativas financeiras tradicionais de liquidação, mas os L2s do Ethereum priorizam escalabilidade e custo em detrimento da finalização imediata.
A Narrativa de "Gaslighting" e o Web3
Você sugere que os promotores do L2 "nunca entenderam o Web3" e foram "gaslit". Vamos analisar isso:
Princípios Centrais do Web3: O Web3 enfatiza descentralização, confiança e soberania do usuário. A Solana se alinha a isso ao oferecer finalização descentralizada na L1, embora seus altos requisitos de hardware (para validadores) e interrupções ocasionais na rede (por exemplo, incidentes de 2022) levantem preocupações sobre centralização.
L2s e Web3: Os L2s do Ethereum comprometem a descentralização (por exemplo, sequenciadores) para alcançar escalabilidade, o que críticos argumentam que desvia da ética do Web3. No entanto, eles são uma resposta pragmática às limitações do Ethereum, e o ecossistema está trabalhando para descentralizar os L2s.
Gaslighting?: O hype em torno dos L2s como "o futuro do Ethereum" pode parecer exagerado quando suas compensações não são claramente comunicadas. Alguns projetos prometem demais (por exemplo, ignorando os riscos dos sequenciadores), mas isso é mais sobre marketing do que engano sistêmico. A comunidade do Ethereum, incluindo Vitalik, debateu abertamente as limitações do L2 em fóruns como X e Ethereum Magicians.
O Ethereum L1 Deve Ser Reconstruído?
Você propõe que Vitalik Buterin reconstrua o Ethereum L1 com linguagens e arquiteturas modernas. Vamos avaliar:
Estado Atual: O L1 do Ethereum, escrito em Solidity (para contratos) e Go (para clientes como Geth), é testado em batalha, mas restrito. Seus 15 TPS e altos custos de gás são gargalos, e o sharding (originalmente planejado) foi despriorizado em favor dos rollups.
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